DB killer e prestazioni

Nuwanda

(Forse andava nel bar, nel caso chiedo venia)

Come da titolo, qualcuno mi spiega come il db killer influisce sulle prestazioni?
Rapido riassunto: ho lo scarico goldstar montato su Enola, nonostante adori il suo bom bom bom gracchiante anche il db killer non mi dispiace, mi rende meno "portato" ad aprire il gas e a godermi la strada.
Quindi di base cerco di alternare le due cose.
Giusto l'altro ieri la porto a fare la revisione (fumi perfetti nonostante lo scarico praticamente aperto) e monto il db killer per evitare rogne con i decibel.
Ecco all'andata il motore era freddo quindi niente cappellate.
Al ritorno (db killer presente) faccio qualche viuzza e poi mi lancio su una strada di montagna piena di tornanti.
E noto una differenza.
Sostanziale.
Molto.
E' piu' recettiva all'apertura del gas, sembra avere piu' cavalli, coppia e...grinta in generale.
Non che prima fosse spompa ma sostanzialmente con il db killer ha un qualcosa "di piu'"
E' solo la mia? Solo la Bullet? Solo i monocilindrici?

fausto-s

Se non si vuole avere problemi, parere personale, le moto vanno lasciate come escono dalla fabbrica.
In caso di modifiche devono essere preparate da persone veramente esperte.

Canemitzo

Fausto S wroteSe non si vuole avere problemi, parere personale, le moto vanno lasciate come escono dalla fabbrica.

Certo, perché gli ingegneri hanno già fatto il massimo possibile e bla bla bla....
Vi voglio bene, ma questa tesi non si può sentire.

Nuw, anche io ho la stessa sensazione.
Scarico totalmente aperto, ma col killerino ho l'impressione di avere qualcosa in più.

lousab

io invece al contrario quando montavo il megaphone l'ho dovuto togliere perchè la sentivo strozzata...

mr-r

Nuwanda wrote E' solo la mia? Solo la Bullet? Solo i monocilindrici?

My two cent:
1) il motore, come uno strumento musicale, vive in un equilibrio. Se tu vai a modificare uno degli attori che concorrono a questo equilibrio dovrai necessariamente porre in essere quanto necessario a ripristinare l'equilibrio. Altrimenti hai buttato i soldi.
Mi spiego meglio: se noi andiamo a modificare lo scarico, mettendo un silenziatore più aperto, dobbiamo adeguare la carburazione, altrimenti avremo (in linea di massima) una moto rumorosa e che va peggio dell'originale.
Il fatto che vada meglio con il DB killer è probabilmente dovuto al fatto che tappando riporti il valore stechiometrico verso valori ottimali, conseguentemente rende di più (e questa è una prima concausa, la seconda al punto successivo);

2) la coperta è sempre troppo corta: i motori tirano in alto o tirano in basso.
Il monocilindrico a corsa lunga a due valvole per definizione tira in basso. Di qui le sue caratteristiche comportamentali di buona coppia ma potenza specifica bassa.
A mio avviso, l'unico modo per migliorarlo rispetto alla produzione di serie è quello di montare pezzi che ne esaltino le caratteristiche. Uno scarico con una buona contro pressione (leggasi con DB killer) favorisce il tiro ai bassi (e questa è la seconda
concausa), uno scarico con bassa contropressione (leggasi completamente aperto) favorisce il tiro agli alti.

Canemitzo

Mr.R wrote
Nuwanda wrote E' solo la mia? Solo la Bullet? Solo i monocilindrici?
My two cent:
1) il motore, come uno strumento musicale, vive in un equilibrio. Se tu vai a modificare uno degli attori che concorrono a questo equilibrio dovrai necessariamente porre in essere quanto necessario a ripristinare l'equilibrio. Altrimenti hai buttato i soldi.
Mi spiego meglio: se noi andiamo a modificare lo scarico, mettendo un silenziatore più aperto, dobbiamo adeguare la carburazione, altrimenti avremo (in linea di massima) una moto rumorosa e che va peggio dell'originale.
Il fatto che vada meglio con il DB killer è probabilmente dovuto al fatto che tappando riporti il valore stechiometrico verso valori ottimali, conseguentemente rende di più (e questa è una prima concausa, la seconda al punto successivo);

2) la coperta è sempre troppo corta: i motori tirano in alto o tirano in basso.
Il monocilindrico a corsa lunga a due valvole per definizione tira in basso. Di qui le sue caratteristiche comportamentali di buona coppia ma potenza specifica bassa.
A mio avviso, l'unico modo per migliorarlo rispetto alla produzione di serie è quello di montare pezzi che ne esaltino le caratteristiche. Uno scarico con una buona contro pressione (leggasi con DB killer) favorisce il tiro ai bassi (e questa è la seconda
concausa), uno scarico con bassa contropressione (leggasi completamente aperto) favorisce il tiro agli alti.

Quoto e benedico.

Freddy

Un impianto di scarico troppo aperto o troppo corto può far venir meno “l’effetto estrattore” originato dal flusso d’uscita dei gas combusti con conseguente effetto negativo sul rendimento volumetrico del motore (l'effetto estrattore viene sfruttato in fase di aspirazione per ottimizzare il riempimento).

Non è quindi da escludere che in casi particolari l’inserimento del db killer possa avere effetti positivi sulle prestazioni specialmente agli alti regimi.

lousab

...cmq tra le righe ho capito molte cose...ed il motivo del comportamente della mia bullet...
grazie!

fausto-s

Canemitzo wrote
Fausto S wroteSe non si vuole avere problemi, parere personale, le moto vanno lasciate come escono dalla fabbrica.
Certo, perché gli ingegneri hanno già fatto il massimo possibile e bla bla bla....
Vi voglio bene, ma questa tesi non si può sentire.

Nuw, anche io ho la stessa sensazione.
Scarico totalmente aperto, ma col killerino ho l'impressione di avere qualcosa in più.

Canem, sicuramente hai ragione, comunque quello che noto, molto spesso, alla fine chi continua a modificare torna sempre sui propri passi.
Pochi, come ho già detto, restano veramente soddisfatti....i più esperti. 🙂

Canemitzo

Fausto, non volevo essere irriverente.
Quel che volevo dire é che ci sono diversi livelli di "elaborazione", e aprire filtro e scarico é quasi alla portata di tutti.
Con risultati soddisfacenti o meno, ma sicuramente non deleteri.
Poi affinare o spingersi oltre, richiede competenze specifiche.

SatyajitRay

Alla fine parliamo di uno scarico aperto e di un tappo per diminuire il rumore.
Io non ci capisco una fava come ben sapete ma ho su il megafono con dbkiller universale e "sistemato" da me perché fosse montato al meglio da anni.
La moto va esattamente come quando avevo il tubo della stufa.
Credo che la centralina sappia gestire un semplice scarico aperto.

overboost

Dai, certe modifiche se fatte con buon senso migliorano la moto, è innegabile. Basta vedere che spettacolo è la moto di Fausto S (si è vero che sono modifiche estetiche, ma è in quello che lui è un fenomeno). La moto di gil fila come il vento seppur la sua sia pressoché originale (ma curata da un meccanico sopraffino: lui stesso), io con la mia ci sono andato leggero (un filtro aria ed uno scarico in sostanza) eppure la moto è molto più gradevole da guidare.

Insomma, quando si tocca una moto che è una leggenda è difficile da migliorare, ma è pur vero che non essendo sottoposti ai vincoli di spesa di chi progetta per la grande serie qualcosa di buono possiamo fare!

AndreaZ

Beh, se posso dire la mia, tutto quello che ho fatto per migliorare le "prestazioni" sulla mia Grey(hound) è servito a migliorare un po la risposta del motore(Candela, Filtro conico, eliminazione del Greco), quando do di gas nelle marce basse e anche per un aspetto estetico(il Conico in bellavista, e tolta la sonda), a mio parere per avere prestazioni differenti e maggiori la moto dovrebbe avere un motore completamente diverso, sicuramente migliorano le prestazioni man a mano che si macinano kilometri, di fatto resta il motore che è, che per me va più che bene, anche perchè per farsi male non serve certo avere velocità esagerate, l'unica cosa con la quale sono tornato "indietro" è con la candela che dopo essersene bruciata una e farloccata un'altra NGK, decisi di rimettere la Bosch a doppia scintilla che va benone.
Il DB killer l'ho modificato ed inserito in pianta stabile dentro al pesce, per un fatto di Borbottìo che un po si è attenuato, specialmente ai bassi regimi(non tanto per me, quanto per la polìcia che ogni volta che passo si gira a guardarmi con sguardo torvo)...con il Killer personalmente non mi sembra di aver notato riduzioni di prestazioni(o viceversa)e/o cambiamenti così radicali, si legge spesso di centraline Power Commando ecc.ecc. credo che possano servire a migliorare un po, ma non credo si riesca a stravolgere il motore, anche perchè secondo me non è nemmeno adatto più di tanto per come è tecnologicamente stato pensato e costruito, e considerata la spesa di acquisto di una centralina così, rispetto ai miglioramenti che si potrebbero ottenere non so se poi il gioco vale la candela, ma non sono un'esperto in materia per cui...però è giusto provare e poi trovare il proprio equilibrio.
Che poi, se volevo prestazioni diverse, avrei preso una moto diversa, ma io volevo quella moto bassa, che correva tra le colline con un filo di gas e che faceva Thump,Thump,Thump...quindi..

fausto-s

overboost wroteDai, certe modifiche se fatte con buon senso migliorano la moto, è innegabile. Basta vedere che spettacolo è la moto di Fausto S (si è vero che sono modifiche estetiche, ma è in quello che lui è un fenomeno). La moto di gil fila come il vento seppur la sua sia pressoché originale (ma curata da un meccanico sopraffino: lui stesso), io con la mia ci sono andato leggero (un filtro aria ed uno scarico in sostanza) eppure la moto è molto più gradevole da guidare.

Insomma, quando si tocca una moto che è una leggenda è difficile da migliorare, ma è pur vero che non essendo sottoposti ai vincoli di spesa di chi progetta per la grande serie qualcosa di buono possiamo fare!

Grazie Over..troppo buono 🙂

Canemitzo

E ieri abbiamo passato la terza revisione ministeriale della nostra storia.
Con i complimenti del tecnico.

Pezio

Sulla parte tecnica non mi pronuncio visto che non sono esperto, posso dire che con scarico aperto senza dB killer (non si poteva montare) e filtro originale, montando la sonda lambda ogni tanto avevo qualche incertezza. Tolta la sonda la moto andava meglio. Montato poi megaphone senza dB killer, stessa configurazione moto sempre ok. Infine ho montato lo scarico mass moto con dB killer (no cat) dato che con megaphone facevo un bel casino. Alla fine il rumore ai bassi regimi è leggermente diminuito ma quando giri acceleratore sembra simile, però almeno è omologato. Anche con dB killer le prestazioni sono identiche. Quando proverò a. Rimontare la. Sonda. Lambda vi dico se influisce in positivo o. Negativo.

mr-r

AndreaZ wrote [... ] si legge spesso di centraline Power Commando ecc.ecc. credo che possano servire a migliorare un po, ma non credo si riesca a stravolgere il motore, anche perchè secondo me non è nemmeno adatto più di tanto per come è tecnologicamente stato pensato e costruito, e considerata la spesa di acquisto di una centralina così, rispetto ai miglioramenti che si potrebbero ottenere non so se poi il gioco vale la candela, ma non sono un'esperto in materia per cui [...]

le centraline aggiuntive servono se si vanno a fare delle modifiche che stravolgono il rapporto stechiometrico. Scarichi e filtri aperti (ma anche candele e rapporto di compressione) sono tutti elementi che lo modificano. Come una volta si cambiavano i getti al carburatore, ora si rimappa la centralina.
La centralina originale ha un certo margine di autoadattività, ma questo è volutamente limitato altrimenti non riconoscerebbe i guasti.

Quint89

Io avevo cambiato solo filtro aria e scarico. Indubbiamente migliore. A livello di risposta il filtro aria aperto, lo scarico era un vezzo sonoro.

AndreaZ

Mr.R wrote
AndreaZ wrote [... ] si legge spesso di centraline Power Commando ecc.ecc. credo che possano servire a migliorare un po, ma non credo si riesca a stravolgere il motore, anche perchè secondo me non è nemmeno adatto più di tanto per come è tecnologicamente stato pensato e costruito, e considerata la spesa di acquisto di una centralina così, rispetto ai miglioramenti che si potrebbero ottenere non so se poi il gioco vale la candela, ma non sono un'esperto in materia per cui [...]
le centraline aggiuntive servono se si vanno a fare delle modifiche che stravolgono il rapporto stechiometrico. Scarichi e filtri aperti (ma anche candele e rapporto di compressione) sono tutti elementi che lo modificano. Come una volta si cambiavano i getti al carburatore, ora si rimappa la centralina.
La centralina originale ha un certo margine di autoadattività, ma questo è volutamente limitato altrimenti non riconoscerebbe i guasti.

Chiaro, però sono persuaso che al di là di una migliore risposta, non credo stravolga il motore e le prestazioni più di tanto, voglio dire che il motore è concepito e costruito per un certo tipo di performace, non credo che una centralina aggiuntiva per quanto sofisticata possa trasformare il motore della RE in una Desmosedici 04 (vai Dovi..vaiiii!!!).
Ma io ne capisco di motori quanto ne capisco della plancia di comando di uno Space Shuttle, per cui...

overboost

In effetti la ricerca di migliori prestazioni sulle nostre moto secondo me può passare solo per due strade:

1. piccoli affinamenti che influiscono molto moderatamente sulle prestazioni massime (ma magari il motore rimane più pronto o guadagna quel mezzo cavallo che per noi fa la differenza)

2. stravolgimenti totali che possono dare soddisfazioni ma certamente sono da valutare molto bene in termini economici (leggi: bagno di sangue)

La via di mezzo fa solo ottenere i difetti di entrambi i due punti (fermo restando che l'importante è rimanere soddisfatti)

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